這是中國著名的創新管理專家，浙江省特級專家，求是科學院理事會副主席兼副院長、研究員吳曉波教授在2023年求是論壇暨求是經濟與管理年會上的講話摘要。

吳教授提出了很多新的觀點，讓我們從迷糊中豁然開朗。穿越周期、創新驅動、高質量，這些關鍵詞及背后，不僅僅是高質量本身，也是如何擺脫國際環境的快速改變，如何穿越這個經濟周期性的宿命問題，如何研究、正視過程中多種因素的交織、復雜嚴峻的挑戰與機遇并存等問題？ 

把握機遇與規避風險，首先必須自己能看到，才能去做好，其實都是管理問題。吳曉波教授不僅讓我們深刻的領悟思想與觀點的力量，看到了一雙非常睿智的眼睛與散發的光芒；滿滿的都是干貨！對于我們如何面對新的環境并與時俱進，予以非常大的啟發。以下是部分內容摘要：

求是論壇之：

吳曉波：穿越周期的創新驅動高質量發展

大家下午好！

首先要祝賀我們求是科學研究院，包括我們這么多年來，有了那么多的學員，這么多的新老朋友共同經歷了這么多年、這么多事。所以，今天看到很多老朋友，還有很多的新朋友，感到非常的高興。

我自己整理了一下，主要講三個方面，每一個方面也各講3點。

第一個方面，我們如何看清楚我們大的形勢，我們國家正在全面進入一個新的時代。

這個新的時代跟舊的時代有什么不一樣呢，大家應該能夠感受到，而且越來越清晰，既嚴峻又有挑戰。所以在這個新的時代，最顯著的特征那當然就是我們的經濟、社會發展的引擎，這個動力現在全面要切換到我們中國自主創新驅動的這個體系了，這個實際上是非常非常大的一個變化。

在過去這個40多年里面，我們中國的改革開放，釋放了我們的生產力，但是我們去好好去想一想，我們的生產力的發動機，它的源頭是誰給的？是哪里來的？其實除了我們的企業家精神，除此之外，從科技上講，基本上是借用了人家的發動機，有美國的、歐洲的、日本的甚至還有韓國的。他們的產業及相應的技術，在咱們中國有巨大需求，在巨大人口的地方得到了非常迅速的發展。依靠我們中國人的勤奮和努力，取得了現在這樣的成果。

但是，現在越來越明顯的看到，尤其是中美進入到一個脫鉤的時代。我們不想脫鉤，但是，這是美國對中國的脫鉤。這個脫鉤脫什么東西呢？很多人講各種各樣的商業商務等等各個方面；其實，脫鉤的核心就是脫科技?？萍际钦嬲洕l展的引擎，所以他要脫我們這個引擎。那我們的企業怎么樣去發展，當然要裝上我們中國自己的發動機了，這不是一個容易的任務。所以，我今天主題就是叫穿越周期的創新驅動高質量發展。

高質量發展已經講了很長時間，但是高質量發展的動力來自于哪里？現在正處在一個穿越周期的一個時代。關于周期，經濟學有很多的解釋我不去多說。但是，我就講我們中國改革開放這么40幾年來，其實已經經歷過好幾個短周期了。在坐年紀稍微大一點的應該知道。80年代末到90年代初那個時候我們面對的是怎么樣的環境，我們都應該有記憶；然后到了本世紀初，我們中國加入WTO之前是怎么樣的？加入WTO以后，又是怎么樣的一個發展？接下去2008-10年的金融危機，也是一個階段，也是我們中國的很大機會；但是美國生病，我們中國也吃了不少的藥。

金融危機其實本來是我們中國的一個好機會，但是這個機會當時其實也并沒有太關注。關于全球可能會脫鉤，需要自立這樣的這種情形，并沒有真正看到。所以也失去了這一些很好的機會；當時美國他自顧不暇，很多的高質量、高科技驅動的這些產業企業處在一個價值被低估的一個階段。當時我們浙江有幾個企業就是抓住了這樣的機會才上來的。但是大多數的企業并沒有去抓這樣的機會。大家可能不太知道的我們浙江省有一家世界500強企業叫青山控股。

青山是靠什么起來的呢？08年金融危機的時候，澳大利亞想收購印度尼西亞的鎳礦，因為金融危機，他們買不了了。青山就買下了這個礦。在基于他自己對冶煉的工藝的掌握與重大的創新，形成了他的優勢。去年的營收達到3,680億人民幣，凈利潤超過400億人民幣。

所以，在這樣的過程當中，我們回過頭去看總是有人歡喜有人愁。從企業來說，怎么樣去抓住機會，去順勢而上，這是一個關鍵。

再往下繼續討論脫鉤所帶來的影響問題，這個影響其實是非常之巨大的，到現在來看的話，我們看很多的企業在那邊抱怨，在發愁、甚至在苦苦的掙扎。仔細的去了解，我們都能夠看得到，其實是脫鉤的影響。好像今年的這個外貿形勢大家都知道非常之嚴峻。那是因為什么？那背后也是脫鉤，更重要的不僅僅是外貿，我們中國自己的國內的巨大的產業也面臨著非常重大的問題。我們中國的家電、家電行業的總的產值有多少？數以萬億、數以十萬億計的產值？芯片呢？中國到現在為止，是芯片最大的全球買家。但你去看美國，不斷在出臺新的一個又一個的法案。最近，剛剛前幾天又有新的法案，就是進一步擴大對以芯片、芯片為主的核心技術對中國的供給斷鏈。他要再切斷，那么更讓我們擔心的是，不僅僅是美國，歐洲呢？日本呢？韓國呢？其實現在很快我們看到日本加入了這樣的一個體系，一個圍剿的體系。所以，這里我們面臨著重大的挑戰，應該怎么做？

在另一方面，也看得到他也給我們的市場機會。我們許多的上游的核心的技術，核心的零部件，核心的原材料，人家不供，那我們只好自己做，也是機會。自己做還真能夠做起來一些，特別是像上游的科研機構，原來他的技術轉移困難，因為可以去國外去買，比你好、比你便宜、比你可靠；我們中國自己的技術就賣不出去，沒人買你的東西。但是現在呢？不一樣了，有人買了，這個是一個好的一面；我這幾年有參加我們浙江省的半導體產業協會的年會，跟他們有交流，我們可以看到很多中小型的半導體企業也在崛起。但是，一正一負，中國的上升沒有那么快；一邊的消退如果太快，對我們的影響會非常大。要說的就是它的一種嚴峻性。

這個新冷戰所帶來的嚴峻性，我們不得不要面對。上個星期，學校里有關的人跟我說，我們的學生訪學到美國加拿大去，本來就是短期訪問，應該沒有什么，之前也是暢通無阻的，現在全部被拒絕，不讓你去了。也許類似的事情會越來越多，所以我們要有一個正確的估計。

第二個大方面，就是我們中國式現代化問題。從企業發展的機會等角度，確實應該去好好想一想，中國式現代化到底是什么？

從現在大量的政府出臺的各種各樣的政策看，中國式現代化主要講的是五點：

第一就是人口規模巨大；人口規模巨大，就是我們有巨大的市場潛力，市場資源的優勢。

第二全體人民共同富裕；對我們的企業、特別是我們的企業家都得好好去想一想。共同富裕帶來一些新的一些機會、要求是什么？到底應該怎么樣去適應？一些企業家也是很迷茫的，到底應該怎么做？

第三講的物質文明與精神文明，這兩個東西要相協調。精神文明怎么樣體現，確實也是一個蠻大的問題。

第四說的是人跟自然的和諧，這個倒還好。我們在座的伙伴有沒有環保產業的，環保產業的大部分企業現在的感覺都比較好。大家對環境環保確實更重視了，政府也重視了，法規也嚴厲了，這個市場機會就出來了。

最后一點就是和平發展，這個主要靠我們國家要保證和平發展的道路。

這個中國式現代化的5條里面，我們去看背后真正要做好的還是靠科技，創新科技、科技創新。即便是想走和平發展的道路，你沒有科技，沒有強大的軍事科技，你能保證你能夠和平發展嗎？這個是我們面臨的具體問題，也許都是新的機會，這是第二個方面。

第三個方面，我想說一下剛才我提到的中國優勢。

中國前期的發展主要靠的是中國的優勢，比如巨大市場。以前是短缺經濟，許多的行業、許多的領域里面需求沒有被滿足，這個市場驅動力的優勢太大了。而且隨著我們中國人生活水平的提升，新的需求不斷一層一層爆發出來。像前幾年10年左右把，汽車消費以可見的速度，一下子就咣當咣當上去了；我們生活水平提升了。那么到了現在，還有什么重大的需求呢？這也是我目前比較關心的事情?？峙聫膯渭兊牧?，巨大的增長這樣的風口，現在其實并不是太容易看得到。但是我們還看到另外一個，就是結構變化的風口。結構會發生很大的變化，越來越走向就是高質量的需求。如何去滿足高質量的需求，就要靠創新來提升你的能力。讓市場的優勢能夠體現出來。

還有的優勢，就是我們肯吃苦在先的精神。

我在前年年底，去年年初的時候給省里面寫過報告。說的是怎么樣去弘揚新時代的浙商精神？新時代的精神，就是只靠以前的四千精神已經不夠了。很多人在說地瓜經濟。地瓜經濟到了現在這個時代，我個人看法是，地瓜經濟生命力是有限的?，F在靠的是現代工業、現代科技、現代管理來驅動的。即便是地瓜，它的長法也不一樣了。到了今天，很多人說到中國的傳統優勢，說得上的似乎是肯吃苦、睡地板這種優勢。你說這還能解決產能過剩等問題嗎？

那么，我們新的優勢是什么？大家看一下，在過去的20年當中，中國的大學生人數增長了多少倍。我們高素質的勞動力正在大量的涌入社會。當然也有人說，大學生找不到工作；確實也有這樣的情況存在。但另一方面我們企業對那些高素質勞動力的需求其實也是非常旺盛的。就是怎么樣把那些高素質勞動力用好，這是一個新的問題。

如果這個企業還是按照原有的傳統的路子走，也許不一定也要用這些大學生，我用高中生就可以做了。但如果你要走新的科技的道路，就需要有大學生，這是不一樣的。我們要穿越這個周期，不能從過去那種依靠傳統的要素來驅動，推動經濟增長；而是需要用新的要素來驅動我們的增長。這是一個很大的一個周期性的切換；我們講要穿越這個周期不是那么容易的事情。我也與好多個比較傳統產業的企業家交流過，我說像你們這樣的一種做法，在中國做，已經沒有優勢了。趁早去柬埔寨去東南亞去斯里蘭卡都可以，去非洲也可以，去那些地方你的優勢也許還在。沒有優勢，企業就沒有辦法繼續下去；如果還在國內，原有的這種優勢沒有了，很快喪失掉了，怎么活下去呢？

這就需要我們切換；切換是非常重要的一件事情。我們中國要全面加入全球產業鏈，去贏得我們的一席之地。但是剛才又說因為冷戰，全球產業鏈現在是斷裂的，并不是順暢能夠銜接的。而且這個形式在短期內預后并不好，短期內很難緩解。那可能還會再加深，所以這個又是我們不得不看到的。再延伸到我講的第二個方面第二個大點，我的題目叫做數字經濟時代帶來的重大機會與窗口和重大挑戰。

數字經濟咱們走的是非?？斓?，走的快的原因有很多種。我們跟國際上最先進的去比較，我們的技術特別是底層的技術，中美之間還是有差距的，但是在中下游的應用，中國走的是確實是快，比如支付方面。我自己疫情以后，第一件事情是什么？要找我的錢包。錢包找不到了，找錢包找信用卡找半天，其實，不去國外這些已經不需要了。

這樣的一種大的變化給我們帶來的是什么？不是說只是機會，也不是說只是威脅，總是機會和威脅共存的。那么怎么樣去抓到這個機會靠什么東西呢？道理很簡單，靠創新!

第三個方面，在這樣一個重大的機會關頭，穿越周期這樣的一個階段上,如何穿越？

第一：國企和民企，我認為這是一個很大的問題，最近這幾年很多人都會說國企，國進民退。有很多的指標我們也看得出，我想剛才我們各位教授也應該很清楚。我看那個數據18年以前，民企的融資還是超過國企的。18年以后民企的融資不斷的縮小。都是國企融資，那么國企他有他好的一面但有他不好的一面。我們怎么樣去看待好跟不好？標準也不是那么簡單，但是一般我們會說基礎行業里面當然以國企為主。但是競爭性行業里面民企應該有更多的發揮空間。但在事實上呢，其實也并不一定是如此。最近這段時間比較讓人看得到的一些國企的榜樣，我們會看到幾個央企做的都很好，很快進入到世界500強，進入到消費領域里面也很成功。但是我們不要把偶然當成是必然，這個我們一定要關注。

另外一個值得杭州特別注意的是——合肥，現在成為很多城市的榜樣。合肥是一個風投城市，政府去做風投，他把當年把財政的80%用于去支持京東方。嚴格意義上講這個是違法的，但是他賭成了，他成功了，他賺了很多的錢。但是這一個榜樣需要我們好好去分析，要理性的去分析，真的是不要把偶然當成必然。但他投京東方后來還有投了其他企業。他投的都似乎都不錯，但是我們要看他背后的機理到底是什么，這是有規律的。

看看我們杭州，我們杭州也有好的方面，就是進入到這個新時代很典型的創新驅動。我們看一個指標就是一個專利發明。中國的專利從10年到20年增長了6倍，我們杭州增長了10倍，所以你還在全國平均之上，我們看剛才金老師也提到這個獨角獸，2023年有一個全球獨角獸榜發布。全球有1,361家獨角獸企業主要分布在48個國家271個城市，其中我們杭州有22家，是位居世界的第八位。那應該也是相當不錯的。2023年中國的獨角獸未來有100家，這個TOP1000分布的地區主要還是北京、杭州、深圳、上海，是很多年以來一直是這樣的。19年到23年杭州獨角獸企業的數量從26家增長到42家每年增長10.7%。準獨角獸企業每年增長35.5%，這個增長其實還更快，當然這個當中我們浙大當然也得鼓吹一下。我們浙大作用是非常大的，浙大有一個發明專利就賣了一個億的錢。所以這個里面有很多就能看得到，一種新的趨勢是什么？。上面剛剛講創新驅動在上游的引擎，歐美特別是美國不給我們了，那我們自己從我們自己那里拿，向大學向中科院向國家的研究院所去拿，這個是一個非常非常典型的一個趨勢。不僅僅是拿他們的，跟他們的人合作共創，去發展我們新的科技、創新的企業，這個是一個非常重要的一個方向。

第三個就是講，現在的產業邊界的打破這是一個重大的一個趨勢。因為互聯網、因為人工智能，其實產業的邊界現在是可以說幾乎沒啥邊界了。典型的表現就是產業鏈，創新鏈他們的融合在加快創新鏈。本來很長這個長的鏈現在在縮短。以前我們叫R＆d就是研究與開發。我開發出一個圓形機，這叫開發?，F在這里國際上叫什么？美國率先叫做R＆e，就是研究工程化。這個鏈大大的縮短了，這個值得我們去關注。至于這樣的一個新的經濟底下，怎么樣把以前看上去很長的鏈現在把它整合起來，變得很短。這是一個很大的機會；尤其是對于龍頭企業的機會。較中小企業當然有更多的細分市場的機會，這個是我們所看到的。

最后我講那個三點就是關于我們怎么做。我們怎么做的這個關鍵嗎？再分三個小點，第一點就是政府。

政府到底應該怎么做？這里我也就提一點我個人的一些看法。因為這個新的時代的到來，他的基礎設施需要巨量的投資。這就是我們的新基建。政府在這方面的責任、他的作用必須是加強。因為在這樣的一種新基建的這些項目里面，靠民營企業去投資，他的回收期太長了。大部分是并不能掙到錢的，所以呢這方面就是我們國家可以發揮很大的作用。所以在我們杭州很多年前我就提過這個事情，我們杭州應該是5G全程覆蓋，Wifi全部都是免費的，就跟公路一樣的，全程暢通的是最重要的一個方面。那么杭州市政府最近有一個新的規劃打造——5大生態圈，這有一定的道理。第一是智能互聯，第二個生物醫藥與大健康，第三個高端制造，第四個新材料，第五個綠色低碳新能源。

其實新能源我們浙江并沒有抓的太好，但是也在做。我們的國有企業做的不錯的，我們新能源里面我們浙江省的那個儲能電站這個是全國做的是最多的。它的作用在后面會更好的發揮，這里面政府怎么樣發揮、也是在上游發揮更好的時候。

第二點就是企業，特別是民營企業。政府跟企業，企業有國有企業、民營企業。那么企業應該怎么樣去發揮作用？我這里簡單的提一點，在這個時代很重要的一個做法我們稱之為叫雙輪驅動。就是技術創新跟商業模式的創新要雙輪驅動。技術創新從本意上他們會說一個新產品那一條鏈出來了變成一個產業，其實現在的產業你去看一看都不是這樣的。他會是交叉復合的。所以，這個需要我們講新的商業模式。比如新能源汽車，新能源汽車的成功你說真正靠多少技術的創新？他更多的可能是商業模式的創新。希望大家要有一個清醒的認識。不要一邊倒。一會說這個商業模式創新就是玩虛的，是騙人的，這個不對。也不能說現在強制要求每個地方實體經濟必須30%以上，那這個我覺得也沒這個必要。而且到了這個發展階段其實服務經濟的增長應該是比實體經濟的增長更快。這個實際上是我們當前所面臨的一個新的階段，是規律。所以要求我們要有新的共同的認識。

第三個小點最后就是我提的就是幾年前了，在一個公開場合，我曾經提出一個概念，我說我們現在面臨的這一種新的競爭，新的階段。我們要有我們中國的階層使命共同體，再加上利益共同體。這民營經濟、民營企業與國有企業，都是一種利益共同體，而不是把它對立起來。所以這方面，我們的民營企業家，一定要有一個正確的認識。許多行業里面，國有企業所承擔的責任，他們所扮演的角色同樣是非常之重要。民營企業也有很多方面能夠發揮更好的作用？比如說最典型像電價，沒有國有企業在那撐著，這個電價我們會有那么便宜的電價嗎？那肯定不是這樣的。所以在這個過程當中，有很多共同的利益。

我們也提出過一個叫七位一體，以前叫政產學研，這個加起來就得有四位；后來就提出還有一位，就是剛才金老師講的金融，這就是政、 產、 學、、 研 金 。金融非常重要，沒有金融的支持這個創新生態體系是起不來的，因為許多的新的創新都是關于未來的。我個人認為金融是起到什么作用，很大一個作用起到一個杠桿的作用，他把未來可以撬到今天。所以，很多的新科技，在當下他是不會有盈利的，他是不掙錢的。但是他未來會掙錢，所以把他的未來對到今天，來支持那些今天還不掙錢的科技產業。這個是非常重要的，所以這個金融非常重要。另外一個，就是我們中國前面，特別是半導體這一塊為什么沒有發展起來，很大原因就在這里。我們的用戶不用我們中國自己做的芯片，用人家的，人家又便宜又好。用戶變得很重要。這個我只是強調一點。用戶跟你共同設計、共同制造這個變得越來越重要。

最后一個就是第七個角色中的中介。其實中介體系非常重要，那中介其實也包括我們求是科學研究院這個平臺，這個平臺屬于中介或服務體系。中介服務體系在一個發達的社會里是必須有的這個第三方，非常重要，就是這個中介服務體系。

最后喊兩句口號，其實在這個平臺上，我們大家來求是科學研究院首先都是來學習的，學什么東西呢？學管理，所以總結起來一句話。其實管理是最大的藍海，那我們很多人學習學到很多什么東西呢？所有東西其實都是管理的改變，被動或者主動的改變，管理就是最大的藍海。所以未來碰到各種各樣的困難和機遇，首先是通過怎么樣的管理去改變、去做好，這是一個關鍵。最后再謝謝各位。我就講到這里讓我們共同努力一起做健康的力量。（秘書處根據記錄整理，有刪節）